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	<title>Kommentare zu: Rick Falkvinges Bärendienst</title>
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	<description>Klarmachen zum Ändern!</description>
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		<title>Von: senSATZionell</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3267</link>
		<dc:creator><![CDATA[senSATZionell]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2012 00:01:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich habe mir mal Gedanken um die Piraten gemacht. Vielleicht interessiert dich das auch. (-:
http://sensatzionell.blogspot.com/2012/09/piraten-macht.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe mir mal Gedanken um die Piraten gemacht. Vielleicht interessiert dich das auch. (-:<br />
<a href="http://sensatzionell.blogspot.com/2012/09/piraten-macht.html" rel="nofollow">http://sensatzionell.blogspot.com/2012/09/piraten-macht.html</a></p>
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		<title>Von: Andi</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3263</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andi]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2012 09:42:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich glaube wir sind da gar nicht so weit auseinander sind. Das Problem an Ricks Post ist weniger der Inhalt (wenn man von der letzten These mal absieht), sondern der Ton. Ich meine man kann schreiben &quot;Gebt den Besitz Kinderpornographie frei&quot;, das kriegen die meisten Menschen in den falschen Hals, weil sie nicht wissen, dass das Kinderporno-Verbot aus einem umfangreichen Sammelsurium von Verboten besteht. (Erinnert mich irgendwie an &quot;Piraten wollen Urheberrecht abschaffen&quot;). Man kann aber auch schreiben &quot;Strafrecht bei Kinderpornographie muss verbessert werden um Strafverfolgung zu vereinfachen und Kollateralschaden zu vermeiden&quot;, dann verstehen es auch Menschen, die nicht in der Materie drin sind.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich glaube wir sind da gar nicht so weit auseinander sind. Das Problem an Ricks Post ist weniger der Inhalt (wenn man von der letzten These mal absieht), sondern der Ton. Ich meine man kann schreiben &#8220;Gebt den Besitz Kinderpornographie frei&#8221;, das kriegen die meisten Menschen in den falschen Hals, weil sie nicht wissen, dass das Kinderporno-Verbot aus einem umfangreichen Sammelsurium von Verboten besteht. (Erinnert mich irgendwie an &#8220;Piraten wollen Urheberrecht abschaffen&#8221;). Man kann aber auch schreiben &#8220;Strafrecht bei Kinderpornographie muss verbessert werden um Strafverfolgung zu vereinfachen und Kollateralschaden zu vermeiden&#8221;, dann verstehen es auch Menschen, die nicht in der Materie drin sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernd</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3262</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bernd]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2012 08:11:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&gt; Ricks Blogpost hat auf jeden Fall alles andere als dazu beigetragen, die &gt; Debatte zu versachlichen.

Das ist falsch.

An der gesamten Diskussion erkenne ich -und da bin ich grade als Pirat heilfroh- dass eben gerade nicht diese unsägliche &quot;Kopf-ab-Brigade&quot; in der Piratenpartei die Oberhand gewinnt. Ganz anders als vor zwei Jahren. Meine Einschätzung: Das Thema hatte genug Zeit, sich zu setzen, um heute eine sachliche Diskussion hervorzubringen.

Auch mit deiner Einschätzung der Möglichkeiten mit Zukunftstechnologien gehe ich nicht konform. Nur weil du dir nicht vorstellen kannst, was möglicherweise mal sein wird (&quot;Es gibt vielleicht einen Weltbedarf von fünf Computern&quot;, &quot;Mehr als 64 KB braucht kein Mensch&quot; -frei aus dem Gedächtnis- you remember?, den fragwürdigen Schneid zur Fresse-Polier-Reaktion mal ganz außen vor gelassen), heißt das nicht, dass sich nicht doch innerhalb kürzester Zeit ganz neue Problemkonstellationen ergeben könnten. Rick redet von einem Zeitraum von 10 Jahren!

Schließlich teile ich deinen Optimismus nicht, man müsse ja nur politisch aktiv werden, dann würde sich Rechtsetzung schon zum Guten wenden. Die geradezu lächerlich fadenscheinigen Erklärungen von berüchtigten Innenministern und EU-Kommissaren sprechen da eine deutliche -und zwar andere- Sprache. Hierbei hat mir die Einführung des Straftatbestands der Jugendanscheinpornografie den letzten Rest Hoffnung genommen. Er ist so offensichtlich sittenwidrig und bevormundend, dass ich da an ein dummes Versehen nicht glauben mag.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Ricks Blogpost hat auf jeden Fall alles andere als dazu beigetragen, die &gt; Debatte zu versachlichen.</p>
<p>Das ist falsch.</p>
<p>An der gesamten Diskussion erkenne ich -und da bin ich grade als Pirat heilfroh- dass eben gerade nicht diese unsägliche &#8220;Kopf-ab-Brigade&#8221; in der Piratenpartei die Oberhand gewinnt. Ganz anders als vor zwei Jahren. Meine Einschätzung: Das Thema hatte genug Zeit, sich zu setzen, um heute eine sachliche Diskussion hervorzubringen.</p>
<p>Auch mit deiner Einschätzung der Möglichkeiten mit Zukunftstechnologien gehe ich nicht konform. Nur weil du dir nicht vorstellen kannst, was möglicherweise mal sein wird (&#8220;Es gibt vielleicht einen Weltbedarf von fünf Computern&#8221;, &#8220;Mehr als 64 KB braucht kein Mensch&#8221; -frei aus dem Gedächtnis- you remember?, den fragwürdigen Schneid zur Fresse-Polier-Reaktion mal ganz außen vor gelassen), heißt das nicht, dass sich nicht doch innerhalb kürzester Zeit ganz neue Problemkonstellationen ergeben könnten. Rick redet von einem Zeitraum von 10 Jahren!</p>
<p>Schließlich teile ich deinen Optimismus nicht, man müsse ja nur politisch aktiv werden, dann würde sich Rechtsetzung schon zum Guten wenden. Die geradezu lächerlich fadenscheinigen Erklärungen von berüchtigten Innenministern und EU-Kommissaren sprechen da eine deutliche -und zwar andere- Sprache. Hierbei hat mir die Einführung des Straftatbestands der Jugendanscheinpornografie den letzten Rest Hoffnung genommen. Er ist so offensichtlich sittenwidrig und bevormundend, dass ich da an ein dummes Versehen nicht glauben mag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: queue</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3261</link>
		<dc:creator><![CDATA[queue]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 18:40:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://andipopp.wordpress.com/?p=2190#comment-3261</guid>
		<description><![CDATA[+1 für die sachliche Auseinandersetzung, darauf habe ich gewartet. Zusätzlich empfehle ich den Lawblog von Udo Vetter, der das juristisch aufarbeitet: http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/09/10/soll-kinderpornografie-straffrei-werden/

Vor allem stimme ich dir darin zu, dass sich diese Diskussion nicht mit steilen Thesen und Zuspitzungen lösen lässt, sondern nur mit einen sachlichen Debatte mit sehr viel Empathie. Das wir heute keine Netzsperren haben, verdanken wir MOGIS und der Verständigung mit Kinderschutz- und Opferverbänden.

Gibt es Pläne deinerseits, den Beitrag zu übersetzen? Rick hat seinen Blogpost nicht in seiner Muttersprache geschrieben (Ich halte ihm mal zugute, dass er sich auch deshalb unglücklicher ausgedrückt hat, als er wollte) und es wäre schade, wenn wir ihn und die internationalen Beobachter der Debatte ausschließen.
Ich würde bei einer Übersetzung helfen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>+1 für die sachliche Auseinandersetzung, darauf habe ich gewartet. Zusätzlich empfehle ich den Lawblog von Udo Vetter, der das juristisch aufarbeitet: <a href="http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/09/10/soll-kinderpornografie-straffrei-werden/" rel="nofollow">http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/09/10/soll-kinderpornografie-straffrei-werden/</a></p>
<p>Vor allem stimme ich dir darin zu, dass sich diese Diskussion nicht mit steilen Thesen und Zuspitzungen lösen lässt, sondern nur mit einen sachlichen Debatte mit sehr viel Empathie. Das wir heute keine Netzsperren haben, verdanken wir MOGIS und der Verständigung mit Kinderschutz- und Opferverbänden.</p>
<p>Gibt es Pläne deinerseits, den Beitrag zu übersetzen? Rick hat seinen Blogpost nicht in seiner Muttersprache geschrieben (Ich halte ihm mal zugute, dass er sich auch deshalb unglücklicher ausgedrückt hat, als er wollte) und es wäre schade, wenn wir ihn und die internationalen Beobachter der Debatte ausschließen.<br />
Ich würde bei einer Übersetzung helfen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Xadie</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3260</link>
		<dc:creator><![CDATA[Xadie]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 18:40:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://andipopp.wordpress.com/?p=2190#comment-3260</guid>
		<description><![CDATA[Beste deutschsprachige Antwort auf Ricks Blog, die ich bis jetzt gelesen habe. Selbst Udo Vetters Ausführungen, empfand ich als zu kurz gegriffen. Absoluter Tiefpunkt waren. meines Erachtens. das aggressiv-zynische Gebaren von Stephan Urbach, der nur schriftliche Beißreflexe zu bieten hatte. 


Ich halte es ohnehin als schwerwiegender Mangel, dass zum einen Pädophilie und Hebephilie in einen Topf geworfen werden und zum anderen, wie Du schon erwähnt hattest, rechtlich, seltsame Widersprüche über die Auslebung jugendlicher Sexualität existieren.

Zum Anderen stellt sich durchaus die Frage, ab wann Bilder von Kindern  pornographisch sind. Reicht Nacktheit aus? Bilder von Kindern in Badewanne oder am FKK Strand. Was ist mit Baby Bilder beim Fotografen? Darf dieser die überhaupt schießen - und wie sieht es aus mit der Sammlung einiger Bilder, unter Konsens der Eltern, für das Portfolio - Es dies jetzt schon eine Porno-Sammlung?
Meines Erachtens gibt es da noch unzureichende Rechtssicherheit, Anklagen bezüglich solcher Fälle oder ähnlicher Sachlage gab es schon.      

Ebenfalls empfände ich es mal interessant, wenn mal ein ernsthafter Diskurs darüber stattfindet, ob nicht die schriftliche Beschreibung und Zeichnung (z.B. Hentais) von der Auslebung der Pädophillie nicht eher 
verbrechensvorbeugend sind. 
Schließlich könnte man durchaus einen Zusammenhang zwischen den Rückgang sexueller Vergewaltigungen von Frauen und der allgemeinen Verfügbarkeit von Pornographie.


Nur mal noch so Gedankenanstöße zum Thema.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste deutschsprachige Antwort auf Ricks Blog, die ich bis jetzt gelesen habe. Selbst Udo Vetters Ausführungen, empfand ich als zu kurz gegriffen. Absoluter Tiefpunkt waren. meines Erachtens. das aggressiv-zynische Gebaren von Stephan Urbach, der nur schriftliche Beißreflexe zu bieten hatte. </p>
<p>Ich halte es ohnehin als schwerwiegender Mangel, dass zum einen Pädophilie und Hebephilie in einen Topf geworfen werden und zum anderen, wie Du schon erwähnt hattest, rechtlich, seltsame Widersprüche über die Auslebung jugendlicher Sexualität existieren.</p>
<p>Zum Anderen stellt sich durchaus die Frage, ab wann Bilder von Kindern  pornographisch sind. Reicht Nacktheit aus? Bilder von Kindern in Badewanne oder am FKK Strand. Was ist mit Baby Bilder beim Fotografen? Darf dieser die überhaupt schießen &#8211; und wie sieht es aus mit der Sammlung einiger Bilder, unter Konsens der Eltern, für das Portfolio &#8211; Es dies jetzt schon eine Porno-Sammlung?<br />
Meines Erachtens gibt es da noch unzureichende Rechtssicherheit, Anklagen bezüglich solcher Fälle oder ähnlicher Sachlage gab es schon.      </p>
<p>Ebenfalls empfände ich es mal interessant, wenn mal ein ernsthafter Diskurs darüber stattfindet, ob nicht die schriftliche Beschreibung und Zeichnung (z.B. Hentais) von der Auslebung der Pädophillie nicht eher<br />
verbrechensvorbeugend sind.<br />
Schließlich könnte man durchaus einen Zusammenhang zwischen den Rückgang sexueller Vergewaltigungen von Frauen und der allgemeinen Verfügbarkeit von Pornographie.</p>
<p>Nur mal noch so Gedankenanstöße zum Thema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: suchenwi</title>
		<link>http://andipopp.wordpress.com/2012/09/10/rick-falkvinges-barendienst/#comment-3259</link>
		<dc:creator><![CDATA[suchenwi]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 17:45:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://andipopp.wordpress.com/?p=2190#comment-3259</guid>
		<description><![CDATA[#flausch Ich finde deine Argumentation sachlich, und sie geht auch einige Fragen an, die gerade in den deutschen Debatten (ich erinnere mich an den BTW-Wahlkampf 2009) gelegentlich auftraten.
Hinzu kommt: der Straftatbestand KiPo kann (offensichtlich opferlos) nicht nur bei Zeichnungen, sondern auch bei Texten unterstellt werden. Berühmter Präzedenzfall: &quot;Josefine Mutzenbacher&quot; (iirc vom Autor von &quot;Bambi&quot;).
Wahrscheinlich gelten juristisch unterschiedliche Strafbarkeitskriterien für Beschaffung, Besitz, Verbreitung von dem (vervollständigten) Satz
   &quot;Sie war erst $x, aber sie hat mich gef...&quot;
für x aus {13, 15, 18}.
Ist das recht so?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#flausch Ich finde deine Argumentation sachlich, und sie geht auch einige Fragen an, die gerade in den deutschen Debatten (ich erinnere mich an den BTW-Wahlkampf 2009) gelegentlich auftraten.<br />
Hinzu kommt: der Straftatbestand KiPo kann (offensichtlich opferlos) nicht nur bei Zeichnungen, sondern auch bei Texten unterstellt werden. Berühmter Präzedenzfall: &#8220;Josefine Mutzenbacher&#8221; (iirc vom Autor von &#8220;Bambi&#8221;).<br />
Wahrscheinlich gelten juristisch unterschiedliche Strafbarkeitskriterien für Beschaffung, Besitz, Verbreitung von dem (vervollständigten) Satz<br />
   &#8220;Sie war erst $x, aber sie hat mich gef&#8230;&#8221;<br />
für x aus {13, 15, 18}.<br />
Ist das recht so?</p>
]]></content:encoded>
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